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Dialers: forse qualcosa si muove?

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Dialers: forse qualcosa si muove?

Postdi piercing » 14/06/03 22:47

Vi invito alla lettura di questo articolo di Punto Informatico:

http://punto-informatico.it/p.asp?i=44274

mi ha stupito soprattutto il fatto che sia stata proprio Telecom la prima a muoversi in tal senso...
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Postdi Frengo78 » 15/06/03 13:16

Probabilmente telecom avra fatto due conti in tasca e un esamino di coscienza prima di prendere un'iniziativa di questo tipo
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Postdi Nicola » 15/06/03 13:19

Bella l'iniziativa ma c'e` un punto un po` particolare:

"Gli addebiti oggetto di contestazione derivano da un non volontario utilizzo del servizio e da raggiri di tipo informatico nel corso di navigazioni Internet."


Come si fa a dimostrare cio`? Potrebbe essere benissimo che l'utente abbia clickato ( + o - ) cosciente del fatto... e certa gente potrebbe approfittare anche del fatto.. Che ne dite?
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Postdi power1983 » 15/06/03 16:04

Nicola ho appena letto l'articolo e mentre lo leggevo pensavo a quello che poi hai scritto tu...
Cioè se io da casa coscinte mi collego a quei servizi....
Poi venendo a conoscienza di questa iniziativa telecom,faccio il "cretino" e dichiaro di essere una vittima....
Loro come fanno a sapere se ciò è vero o no? :undecided:
La maggior parte dei Dialers che ho incontrato sono sempre stati del tipo,che ti fanno scaricare un programmino di connessione,con tanto di contratto e prezzi e se uno accetta si connette al servizio...
Quindi uno è piu che conseziente se accetta....
Il promema è che esistono anche le truffe,i dialer che fanno tutto in automatico,basta un si in internet....
Ora come fanno quelli della telecom a sapere se il cliente è veramente vittima di una truffa, o se è il cliente che vuole truffare la telecom :?:
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Postdi piercing » 15/06/03 17:39

Infatti non lo decide Telecom... al "non pagamento precauzionale" che Telecom dice di fare, va poi allegata la denuncia fatta alla polizia.

Quindi si tratta di denunciare il falso... con le eventuali conseguenze di una dichiarazione mendace...

Ho conosciuto un sacco di gente (che definire Newbie è già troppo) che si è rivolta alla polizia postale ed ha ricevuto in cambio il bravo dischettino con StopDialers sopra... e vi assicuro che se uno "ci stà a provà" si vede lontano un chilometro... e nonostante tutto la polizia postale non è proprio l'ultima arrivata in questo campo... al massimo è solo sottoorganico...

Poi ditemi che diamine potrebbe trovare un esperto in questi siti...
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Postdi power1983 » 15/06/03 18:02

piercing ha scritto:Quindi si tratta di denunciare il falso... con le eventuali conseguenze di una dichiarazione mendace...

Esattamente...
Ma ci son sempre quelle persone che pur di "guadagnare" farebbero di tutto... altro che denunciare il falso....
Io mi chiedo come possano distinguere l'onesto cittadino, dal "furbo"....
piercing ha scritto:e vi assicuro che se uno "ci stà a provà" si vede lontano un chilometro

e io che ho detto? :P
me medesimo ha scritto:La maggior parte dei Dialers che ho incontrato sono sempre stati del tipo,che ti fanno scaricare un programmino di connessione,con tanto di contratto e prezzi e se uno accetta si connette al servizio...
Quindi uno è piu che conseziente se accetta
....

Cmq la miglior soluzione per difendersi da sti Dialers?
L'adsl :D
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Postdi piercing » 15/06/03 18:21

power1983 ha scritto:
piercing ha scritto:Quindi si tratta di denunciare il falso... con le eventuali conseguenze di una dichiarazione mendace...

piercing ha scritto:e vi assicuro che se uno "ci stà a provà" si vede lontano un chilometro


Esattamente...
Ma ci son sempre quelle persone che pur di "guadagnare" farebbero di tutto... altro che denunciare il falso....
Io mi chiedo come possano distinguere l'onesto cittadino, dal "furbo"....


beh pow... lo fanno di lavoro... parliamo di polizia non propriamente di imbecilli.... io lo riconoscerei io in 2 minuti... penso che loro ce ne mettano 1, inoltre quello che avviene in bolletta è abbastanza standard se uno è vittima... perchè si connette a un 709 anche per la normale navigazione, e non penso che un "esperto" lo farebbe, a meno che sia veramente demente...

power1983 ha scritto:La maggior parte dei Dialers che ho incontrato sono sempre stati del tipo,che ti fanno scaricare un programmino di connessione,con tanto di contratto e prezzi e se uno accetta si connette al servizio... Quindi uno è piu che conseziente se accetta....


Si, ma non scrivono mai che dopo, ogni connessione che viene fatta anche per la normale navigazione, avviene in genere su un numero 709 (o simili), perchè il dialer ti cambia anche le impostazioni del numero chiamato nella connessione di default, il problema è proprio questo punto...
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Postdi power1983 » 15/06/03 18:31

Si, ma non scrivono mai che dopo, ogni connessione che viene fatta anche per la normale navigazione, avviene in genere su un numero 709 (o simili), perchè il dialer ti cambia anche le impostazioni del numero chiamato nella connessione di default, il problema è proprio questo punto...

Esatto,ma quello che mi chiedevo io e che chi si è connesso a quei servizi volutamente,(almeno all'inizio), e poi si ritrova connesso anche dopo a sua insaputa....
Gli verrà rimborsata anche la sua connessione "conseziente"?
Cioè come faranno a stabilire dove inizia la connessione truffa,o non e dove finisce? :undecided:
Non sò se mi son spiegato :neutral:
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Postdi piercing » 15/06/03 18:45

beh pow... parliamo in genere di un 5/10 euro della prima (secondo me consenziente al 90%) contro i 500/1000 euro delle successive... anche se si tengono i soldi delle prima... beh... si può anche fare...
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Postdi dado » 15/06/03 19:08

Come fanno ad accorgersi se uno si è connesso ad Internet con il dialer infame consenziente o no? Magari si vanno a procurare un bel tabultato di log... se vedono che tramite la connessione di quel dialer andavi sempre a vedere un sito di pornazzi, a scaricare suonerie o giochi o cose simili, allora sannò che vuoi far il furbo. Se invece vedono che con il dialer ti collegavi al sito di Radiomaria, forse capiscono che sei stato fregato...
Il dubbio che mi sorge è: esistono qs log da qualche parte? :undecided:

House: "Vede, tutti pensano che sia un paziente a causa del bastone"
Wilson: "Allora perchè non indossa un camice bianco come tutti noi?"
House: "Perchè altrimenti pensano che sia un medico".
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Postdi Frengo78 » 16/06/03 11:04

è probabile che sia come dice dado.
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Postdi Nicola » 16/06/03 11:19

penso anche io... anche se l`idea di piercing non e` da ritenere non valida... ;)
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Postdi piercing » 16/06/03 16:38

Ma scusate.... secondo voi se uno scarica MP3 da un numero 709 per sei mesi... (ammesso che ci sia qualcosa da scaricare per più di sei ore!!), ma poi và pure alla polizia postale a fare la denuncia??? con il rischio che un controllo dei log venga fatto davvero? non credo che venga fatto di default... ma se la persona gli puzza nessuno glielo impedisce... io credo che alla polizia postale si presentino solo coloro che di cultura informatica sono prossimi allo zero o in zona sostanzialmente negativa... e quindi se và uno che sa pure distinguere il pulsante destro e sinistro del mouse già lo guardano sospettosi...

tanto per curiosità... quanti di voi ci sono mai andati???

conosco almeno 5 persone che si sono rivolte ai loro uffici... e non mi stupisce che - visto il loro livello di cultura informatica - gli abbiano chiesto anche quale fosse il pulsante di accensione del pc.

Io credo che li riconoscano a mille chilometri...
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Postdi power1983 » 16/06/03 16:47

Pircing ti dimentichi degli attori.... :lol:
Cmq penso invece che il rimborso non sia totale, ma solo parziale...
Poi ovvio che dipenderà da caso a caso....
Io ad essere sincero ciò provato da scuola :D
piu che altro per vedere se funzionavano anche con adsl..... Ma niente... :D
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Postdi dado » 16/06/03 19:32

Posso tirarmela un po'? Alla fine la mia tesi dei logs era quella giusta! 8) :D 8)

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Postdi power1983 » 16/06/03 19:49

dado ha scritto:Posso tirarmela un po'? Alla fine la mia tesi dei logs era quella giusta! 8) :D 8)

In base a cosa lo dici?
Dai non tirarleta piu... :D
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Postdi power1983 » 16/06/03 19:52

la mia mano, non sò come ha scritto:tirarleta
:lol:
Troppe ore davanti al pc :D
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Postdi luna11 » 16/06/03 23:05

C'è anche questa notizia allo stesso indirizzo: http://punto-informatico.it/p.asp?i=44453
Però io credo che bisognerebbe vederla sotto un'altro aspetto.
In seguito alla denuncia verrà accertato se la connessione è stata attivata in modo volontario o truffaldino.
Esistono dialer che spiegano le modalità ed i costi della connessione in maniera chiara ed esplicita ed è quindi evidente che un'azione legale contro i loro gestori non avrebbe alcun esito.
In questo caso penso che Telecom pretenderebbe quanto rimborsato in attesa del giudizio della magistratura.
Per gli altri dialer , anche se un esperto non può in alcun modo stabilire se una connessione viene attivata volontariamente o meno, basta stabilirne la natura truffaldina .
Ed in presenza di un dialer che si autoinstalla , cambia il numero del collegamento al proprio gestore e si autoconnette la volontarietà è ininfluente.
E questo un esperto lo può stabilire.
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Postdi dado » 17/06/03 12:15

power1983 ha scritto:
dado ha scritto:Posso tirarmela un po'? Alla fine la mia tesi dei logs era quella giusta! 8) :D 8)

In base a cosa lo dici?
Dai non tirarleta piu... :D


Piercing mi ha dato ragione... :P

piercing ha scritto:con il rischio che un controllo dei log venga fatto davvero?


:D 8)

House: "Vede, tutti pensano che sia un paziente a causa del bastone"
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